LOS CHONOS...LOS AMOS DEL MAR.

ZURDAKA · 30-Nov-2007, 12:00

Los chonos: amos del mar

Por Renato Cárdenas Álvarez/ Archivo de Chiloé La dalca hecha a base de la canoa de corteza de los canales patagónicos, superó la fragilidad de esta y entregó un modelo al español, quien reforzó y complementó aspectos constructivos y pasó a ser la embarcación de las expediciones geográficas y misionales de la conquista.

Tecnología
Los chono son conocidos en la historia de los pueblos amerindios porque construyeron una embarcación con tablones de alerce: la dalca. Solo los chumash, del estero de Santa Bárbara, en California, habían alcanzado una tecnología tan avanzada.

El pueblo chono fue el más septentrional de los canoeros patagónicos. Su territorio se circunscribe entre el Canal de Chacao y el Istmo de Ofqui, aun cuando en el periodo hispánico traspasaron el Golfo de Penas, alejándose del contacto europeo.
Este pueblo constituyó pequeñas unidades familiares, de tres o cuatro personas, que se desplazaban de norte a sur en este extenso territorio, en un nomadismo estacional y alimentario.
Debieron habitar por milenios estos espacios porque una parte importante del archipiélago de Chiloé, Las Guaitecas y Los chonos llevan nombres en su lengua.
Su experiencia da testimonio de la prolongación del periodo mesolítico de los primeros migrantes asiáticos que atravesaron Berhing, hace más de 50 mil años y llegaron hasta la Tierra del Fuego.
A pesar de practicar tradiciones muy parecidas a los otros canoeros del sector, se anota en ellos rasgos distintivos por su lengua y por la dalca, una embarcación de tres tablones. Sin embargo, es común a los kawáshqar, a los yámana y a los chono, las técnicas para habitar, pescar, mariscar, para hacer fuego y, en general, para transformar y aprovechar la naturaleza.
Ladrillero los conoció en 1559 y así los describe: "la jente que hai en esta ensenada susodicha, son indios pescadores de mediano cuerpo i mal proporcionados. No tienen sementeras; mantiénense de pescado, i marisco, i lobos marinos que matan; i comen la carne de los lobso y pescado crudo, o aves cuando las matan, i otras veces las asan. No tienen ollas, ni otras vasijas; ni se ha hallado sal entre ellos. Son mui salvajes i sin razón. Andan vestidos de los cueros de los lobos i de otros animales, con que se cubren las espaldas, y caen hasta las rodillas, i una correa que les atan por el pescuezo a manera de las liquiras que traen las indias de Cuzco.
Traen sus vergüenzas de fuera sin ninguna cobertura. Son de grandes fuerzas. Traen por armas unos huesos de cipreses y de otros árboles. No tiene poblaciones ni casas, sino que hoi aquí, mañana en otra parte, árboles, que en las dichas canoas traen, hacen sus casillas chiquillas, a manera de ranchos, en que se meten i se reparan del agua del cielo i de la nieve".
Su estatura era pequeña para nuestros días. Los varones no sobrepasaban el metro y medio y la mujer era más baja. Los europeos los veían más blancos que otros amerindios y el pelo de color pajizo, tal vez por algún grado de avitaminosis que impedía la pigmentación del cabello. En ocasiones, cuando no remaban, usaban una capita curtida de cuero de lobo que le cubría hasta la cintura. En otros casos las hacían con lana de perro o de la corteza interior "de unos árboles que llaman quantu", e incluso las tejían de plumas finas. Estando en actividad andaban desnudos o, a lo más, con un cobertor púbico. "...llevaban las partes vergonzosas con una red de conchitas engarzadas".(P. Del Techo) "...i el que más decencia usa, se cubre por la parte anterior desde la cintura á la rodilla con unas hojas grandes, i duras, que como excremento arroja el mar en sus playas". (P. Lozano, basado en P. Diego de Torres). El cobertor púbico o mantilla era "...texida con los pelos de unos perros grandes, mui lanudos que crían para tal efecto". (Id.anterior). "...se visten de cortezas de árboles en algunas islas y otros con barro amasado con ciertas raicillas, /.../ de una paja que llaman ñocha y otra cortadera hacían un modo de lienzo que les cubría las descencias, atado a la cintura con una soza de la misma paja".
La dieta de los chono era a base de recursos obtenidos de las costas: mariscos, algas, peces, lobos marinos y el festín esporádico de una ballena que varaba.

LA DALCA

Desde la costa podían hurgar en el monte desde donde, estacionalmente recolectaban bayas y algunos tallos y tubérculos comestibles. La caza en tierra debió ser azaresca porque el arco no funcionaba adecuadamente por la humedad de los canales. Empero, los canoeros conocían, además, una honda tan efectiva como tiro de arcabuz, según observaban los cronistas.
Estos alimentos eran consumidos, a veces crudos, a veces soasados. La carencia de vasijas de greda -elemento casi ausente en el archipiélago-determinara que la cocción se haga en recipientes de corteza o de madera, dentro de los cuales se agrega agua y piedras calientes. Esta misma técnica servirá para derretir grasa.
Pero en un momento de su historia, estos pueblos incorporan el curanto como una manera más efectiva de cocinar grandes cantidades de mariscos y otros alimentos de una vez, aprovechando el vapor generado por esta suerte de olla vegetal, activada por piedras calientes. Este método, al parecer, es recibido de pueblos polinésicos que arriban a nuestras costas en los últimos milenios.
Los chono son conocidos en la historia de los pueblos amerindios porque construyeron una embarcación con tablones de alerce: la dalca. Solo los chumash, del estero de Santa Bárbara, en California, habían alcanzado una tecnología tan avanzada, con materiales y técnicas muy similares, sin estar conectados. La dalca de los chono y el tomolo de los chumash superó la debilidad de los botes de los canoeros de América.
El Padre Pedro González de Agüeros, las describía así, en 1791: "lábranlas en disposición que por los extremos las angostan para poder formar la popa y la proa, las ponen luego al fuego o dejándolas quemar por encima. Para construir después la Piragua, y unir aquellas tablas hacen en éstas a distancia de dos pulgadas por ambos lados unos pequeños barrenos y por éstos la cosen con unas soguillas que texen a una cañas sólidas que llaman Colegues, y forman una verdadera costura como si unieran dos retazos de paño. Para que por la unión de las tablas no se introduzca el agua en la embarcación aplican por dentro y fuera a lo largo de la tabla unas hojas de árbol machacadas, y sobre éstas pasan las puntadas, y con las mismas hojas calafatean los barrenos. Construidas en esta disposición quedan como si fueran un perfecto bote o barco, pero sin quilla ni cubierta. Para que puedan resistir ponen por dentro unas curvas que llaman barrotes, aseguradas con cuñas de madera en lugar de clavos. Son por todo esto peligrosas; y como ni sus velas, remos y demás aparejos no son cuales necesitan embarcaciones tales, van expuestas a zozobra con facilidad, y es mayor el riesgo por el descuido con que navegan..."
La dalca hecha a base de la canoa de corteza de los canales patagónicos, superó la fragilidad de esta y entregó un modelo al español, quien reforzó y complementó aspectos constructivos y pasó a ser la embarcación de las expediciones geográficas y misionales de la conquista.
Con la dalca se desplazaron por su intrincado archipiélago, transportando a toda la familia y sus pocos enseres: algunos arpones, las varillas del toldo, los cueros de lobo marino... y el fuego. El Padre José Gumilla agrega, a mediados del siglo XVIII: "...en el fondo de esas embarcaciones tiene siempre un fogón de tierra y en él arden sin cesar algunos trozos de madera a pesar de que por medio de la pirita de hierro saben aquellos isleños procurarse fuego con una maravillosa destreza. Las mujeres tiene el encargo de remar en estas navegaciones, y allí como en la cabaña, son ellas quienes mantienen el fuego".

VIVIENDA

La casa de una familia chono era un toldo que levantaban con la destreza y rapidez con que hoy armamos una carpa. Primero construían una semi-esfera con varillas cuyos extremos enterraban y en la parte superior amarraban con boquis y otras cuerdas. Luego cubrían este envarillado con ramas, hojas y finalmente cueros de lobos marinos.
El Padre Lozano, en el siglo XVIII, las describe así: "...se reducen á unos palos clavados en tierra, y cubiertos los claros con cortezas de árboles, que defienden de recibir el embate de los vientos, más no reparan contra los rigores del frío y solo á fuerza de fuego las conservan calientes, principalmente, que las forman tan baxas, y estrechas, que en algunas de rodillas tocaban los padres al techo y apenas cabían los dos estendidos. Solo tiene la triste conveniencia de poderlas fácilmente transportar a otro sitio, porque si necesitan hacer viage á sus pescas cargan en su pyraguilla dichas cortezas y palos, y la arman de pronto donde quiera que aportan..."
Los chono no sirvieron para las finalidades económicas ni, al parecer, espirituales de la conquista. Aun cuando, en los primeros tiempos, fueron traficados hacia el Chile Central y el Perú, disfrazando esta esclavitud por sistemas de alquiler o conchavo. "Las indias son las de todo el trabajo y busas son incapaces de la sociedad, por cuyo motivo irreducibles a la union sin pueblos, ni a la vida civil porque su ociosidad busca solo la libertad sin sujecion, pues su majestad le concedió islas inmediatas que son las de Cailin y Chaulinec para reunirlos y misión para instruirlos en nuestra santa relijion, pero no se ha logrado el fin, por su inconstancia, bien quq aparentan mucha esterioridad de conversación i sumisión i tal cual queda en la reducción..."

TERRITORIOS

Los jesuitas, por ordenanzas reales, los concentraron en reducciones, en ciertas islas. De esta manera los mantenían bajo el control del sistema e impedían que entraran en tratos con los corsarios que hostigaban las posiciones españolas.
En estos centros se les trato de incorporar a la dinámica de la conquista, enseñándoles el cultivo de la tierra y de otras actividades productivas, al modo de los veliche. Pero ninguno de estos proyectos prosperó, ni siquiera el de Cailín y Guar que aparecían como los más implementados.
Con la expulsión de los jesuitas en 1767, se cerro definitivamente este capitulo.
Los jesuitas dedicaron mucha de su atención misional a la evangelización de estos disgregados canoeros. Pedro Delco, de las islas Guaitecas, aparece como uno de los primeros contactos formales, entre la iglesia y este pueblo. Los sacerdotes aprendieron la lengua chono y tradujeron oraciones y catecismo a esa lengua.
De la lengua de los chono queda poca presencia. En la toponimia del archipiélago podemos rescatar algunas voces que son como fantasmas testimoniales de una etnia que ya no existe, pero que habla por nuestra boca cada vez que decimos: Caguach, Tac, Chaulinec, Achao...
La conquista arrebató a este pueblo no sólo su territorio, que pronto se vio desplazado más al sur, sino que además le desarticulo la dinámica de su nomadismo y de sus formas de vida. Ellos vivieron miles de años en estos canales; soportaron las tensiones del clima y de su geografía.
Fueron la humanidad en este archipiélago. Sobrevivieron en territorios que hasta el presente permanecen desocupados porque las poblaciones contemporáneas no logran resistir estos ambientes. Ellos domeñaron un planeta en su condición más inhóspita, pero dos siglos de conquista los aniquiló.

MAFELO · 30-Nov-2007, 21:16

Buen comentario acerca de nuestras culturas locales olvidadas, gracias

jota47 · 01-Dec-2007, 00:28

Don Zurdaka, buen aporte de la historia de nuestras culturas originarias, pero el relato del Padre Gonzalez Aguero es de 1791 no 1971, agradeceré editar para que no lleve a confusión.

Saludos
Jota47

MAFELO · 01-Dec-2007, 01:08

Como es zurdo , le gusta ese año, jaaaaaaaaaaaaaaaaaa, en buena

ZURDAKA · 01-Dec-2007, 09:33

Cita:

Iniciado por jota47

Don Zurdaka, buen aporte de la historia de nuestras culturas originarias, pero el relato del Padre Gonzalez Aguero es de 1791 no 1971, agradeceré editar para que no lleve a confusión.

Saludos
Jota47

Gracias por la acotación

Saludos

ZURDAKA

jodet · 01-Dec-2007, 13:16

Como el foro de actualidad ha estado medio frio ando vitrineando y posteando por los otros de aca, un verdadero Aportazo don Zurdo el que has posteado aca, la totalidad de los pueblos Amerindios con una tecnologia mas empapada de una responsabilidad con el medioambiente, ni lo negro de la uña en comparacion con los brutos que llegaron de ultramar hace 515 años atras.
Si puedes y si los conoces de antes, lanzate un posteo de los Selknam ellos si que son idolos.
Saludos y siga luciendose en esta seccion

Lord_Fumaso · 10-Dec-2007, 22:44

Gracias Zurdaka, no habia visto este aporte... muy interesante

Cita:

Iniciado por jodet

Como el foro de actualidad ha estado medio frio ando vitrineando y posteando por los otros de aca, un verdadero Aportazo don Zurdo el que has posteado aca, la totalidad de los pueblos Amerindios con una tecnologia mas empapada de una responsabilidad con el medioambiente, ni lo negro de la uña en comparacion con los brutos que llegaron de ultramar hace 515 años atras.
Si puedes y si los conoces de antes, lanzate un posteo de los Selknam ellos si que son idolos.
Saludos y siga luciendose en esta seccion

Hoy se calentó actualidad.... vio?

30-Nov-2007, 12:00	#1
ZURDAKA Fecha de Ingreso: 14-June-2007 Ubicación: Santiasko City Mensajes: 1.568 Agradecio: 0 Agradecido 1 Veces en 1 Mensajes	LOS CHONOS...LOS AMOS DEL MAR. Los chonos: amos del mar Por Renato Cárdenas Álvarez/ Archivo de Chiloé La dalca hecha a base de la canoa de corteza de los canales patagónicos, superó la fragilidad de esta y entregó un modelo al español, quien reforzó y complementó aspectos constructivos y pasó a ser la embarcación de las expediciones geográficas y misionales de la conquista. Tecnología Los chono son conocidos en la historia de los pueblos amerindios porque construyeron una embarcación con tablones de alerce: la dalca. Solo los chumash, del estero de Santa Bárbara, en California, habían alcanzado una tecnología tan avanzada. El pueblo chono fue el más septentrional de los canoeros patagónicos. Su territorio se circunscribe entre el Canal de Chacao y el Istmo de Ofqui, aun cuando en el periodo hispánico traspasaron el Golfo de Penas, alejándose del contacto europeo. Este pueblo constituyó pequeñas unidades familiares, de tres o cuatro personas, que se desplazaban de norte a sur en este extenso territorio, en un nomadismo estacional y alimentario. Debieron habitar por milenios estos espacios porque una parte importante del archipiélago de Chiloé, Las Guaitecas y Los chonos llevan nombres en su lengua. Su experiencia da testimonio de la prolongación del periodo mesolítico de los primeros migrantes asiáticos que atravesaron Berhing, hace más de 50 mil años y llegaron hasta la Tierra del Fuego. A pesar de practicar tradiciones muy parecidas a los otros canoeros del sector, se anota en ellos rasgos distintivos por su lengua y por la dalca, una embarcación de tres tablones. Sin embargo, es común a los kawáshqar, a los yámana y a los chono, las técnicas para habitar, pescar, mariscar, para hacer fuego y, en general, para transformar y aprovechar la naturaleza. Ladrillero los conoció en 1559 y así los describe: "la jente que hai en esta ensenada susodicha, son indios pescadores de mediano cuerpo i mal proporcionados. No tienen sementeras; mantiénense de pescado, i marisco, i lobos marinos que matan; i comen la carne de los lobso y pescado crudo, o aves cuando las matan, i otras veces las asan. No tienen ollas, ni otras vasijas; ni se ha hallado sal entre ellos. Son mui salvajes i sin razón. Andan vestidos de los cueros de los lobos i de otros animales, con que se cubren las espaldas, y caen hasta las rodillas, i una correa que les atan por el pescuezo a manera de las liquiras que traen las indias de Cuzco. Traen sus vergüenzas de fuera sin ninguna cobertura. Son de grandes fuerzas. Traen por armas unos huesos de cipreses y de otros árboles. No tiene poblaciones ni casas, sino que hoi aquí, mañana en otra parte, árboles, que en las dichas canoas traen, hacen sus casillas chiquillas, a manera de ranchos, en que se meten i se reparan del agua del cielo i de la nieve". Su estatura era pequeña para nuestros días. Los varones no sobrepasaban el metro y medio y la mujer era más baja. Los europeos los veían más blancos que otros amerindios y el pelo de color pajizo, tal vez por algún grado de avitaminosis que impedía la pigmentación del cabello. En ocasiones, cuando no remaban, usaban una capita curtida de cuero de lobo que le cubría hasta la cintura. En otros casos las hacían con lana de perro o de la corteza interior "de unos árboles que llaman quantu", e incluso las tejían de plumas finas. Estando en actividad andaban desnudos o, a lo más, con un cobertor púbico. "...llevaban las partes vergonzosas con una red de conchitas engarzadas".(P. Del Techo) "...i el que más decencia usa, se cubre por la parte anterior desde la cintura á la rodilla con unas hojas grandes, i duras, que como excremento arroja el mar en sus playas". (P. Lozano, basado en P. Diego de Torres). El cobertor púbico o mantilla era "...texida con los pelos de unos perros grandes, mui lanudos que crían para tal efecto". (Id.anterior). "...se visten de cortezas de árboles en algunas islas y otros con barro amasado con ciertas raicillas, /.../ de una paja que llaman ñocha y otra cortadera hacían un modo de lienzo que les cubría las descencias, atado a la cintura con una soza de la misma paja". La dieta de los chono era a base de recursos obtenidos de las costas: mariscos, algas, peces, lobos marinos y el festín esporádico de una ballena que varaba. LA DALCA Desde la costa podían hurgar en el monte desde donde, estacionalmente recolectaban bayas y algunos tallos y tubérculos comestibles. La caza en tierra debió ser azaresca porque el arco no funcionaba adecuadamente por la humedad de los canales. Empero, los canoeros conocían, además, una honda tan efectiva como tiro de arcabuz, según observaban los cronistas. Estos alimentos eran consumidos, a veces crudos, a veces soasados. La carencia de vasijas de greda -elemento casi ausente en el archipiélago-determinara que la cocción se haga en recipientes de corteza o de madera, dentro de los cuales se agrega agua y piedras calientes. Esta misma técnica servirá para derretir grasa. Pero en un momento de su historia, estos pueblos incorporan el curanto como una manera más efectiva de cocinar grandes cantidades de mariscos y otros alimentos de una vez, aprovechando el vapor generado por esta suerte de olla vegetal, activada por piedras calientes. Este método, al parecer, es recibido de pueblos polinésicos que arriban a nuestras costas en los últimos milenios. Los chono son conocidos en la historia de los pueblos amerindios porque construyeron una embarcación con tablones de alerce: la dalca. Solo los chumash, del estero de Santa Bárbara, en California, habían alcanzado una tecnología tan avanzada, con materiales y técnicas muy similares, sin estar conectados. La dalca de los chono y el tomolo de los chumash superó la debilidad de los botes de los canoeros de América. El Padre Pedro González de Agüeros, las describía así, en 1791: "lábranlas en disposición que por los extremos las angostan para poder formar la popa y la proa, las ponen luego al fuego o dejándolas quemar por encima. Para construir después la Piragua, y unir aquellas tablas hacen en éstas a distancia de dos pulgadas por ambos lados unos pequeños barrenos y por éstos la cosen con unas soguillas que texen a una cañas sólidas que llaman Colegues, y forman una verdadera costura como si unieran dos retazos de paño. Para que por la unión de las tablas no se introduzca el agua en la embarcación aplican por dentro y fuera a lo largo de la tabla unas hojas de árbol machacadas, y sobre éstas pasan las puntadas, y con las mismas hojas calafatean los barrenos. Construidas en esta disposición quedan como si fueran un perfecto bote o barco, pero sin quilla ni cubierta. Para que puedan resistir ponen por dentro unas curvas que llaman barrotes, aseguradas con cuñas de madera en lugar de clavos. Son por todo esto peligrosas; y como ni sus velas, remos y demás aparejos no son cuales necesitan embarcaciones tales, van expuestas a zozobra con facilidad, y es mayor el riesgo por el descuido con que navegan..." La dalca hecha a base de la canoa de corteza de los canales patagónicos, superó la fragilidad de esta y entregó un modelo al español, quien reforzó y complementó aspectos constructivos y pasó a ser la embarcación de las expediciones geográficas y misionales de la conquista. Con la dalca se desplazaron por su intrincado archipiélago, transportando a toda la familia y sus pocos enseres: algunos arpones, las varillas del toldo, los cueros de lobo marino... y el fuego. El Padre José Gumilla agrega, a mediados del siglo XVIII: "...en el fondo de esas embarcaciones tiene siempre un fogón de tierra y en él arden sin cesar algunos trozos de madera a pesar de que por medio de la pirita de hierro saben aquellos isleños procurarse fuego con una maravillosa destreza. Las mujeres tiene el encargo de remar en estas navegaciones, y allí como en la cabaña, son ellas quienes mantienen el fuego". VIVIENDA La casa de una familia chono era un toldo que levantaban con la destreza y rapidez con que hoy armamos una carpa. Primero construían una semi-esfera con varillas cuyos extremos enterraban y en la parte superior amarraban con boquis y otras cuerdas. Luego cubrían este envarillado con ramas, hojas y finalmente cueros de lobos marinos. El Padre Lozano, en el siglo XVIII, las describe así: "...se reducen á unos palos clavados en tierra, y cubiertos los claros con cortezas de árboles, que defienden de recibir el embate de los vientos, más no reparan contra los rigores del frío y solo á fuerza de fuego las conservan calientes, principalmente, que las forman tan baxas, y estrechas, que en algunas de rodillas tocaban los padres al techo y apenas cabían los dos estendidos. Solo tiene la triste conveniencia de poderlas fácilmente transportar a otro sitio, porque si necesitan hacer viage á sus pescas cargan en su pyraguilla dichas cortezas y palos, y la arman de pronto donde quiera que aportan..." Los chono no sirvieron para las finalidades económicas ni, al parecer, espirituales de la conquista. Aun cuando, en los primeros tiempos, fueron traficados hacia el Chile Central y el Perú, disfrazando esta esclavitud por sistemas de alquiler o conchavo. "Las indias son las de todo el trabajo y busas son incapaces de la sociedad, por cuyo motivo irreducibles a la union sin pueblos, ni a la vida civil porque su ociosidad busca solo la libertad sin sujecion, pues su majestad le concedió islas inmediatas que son las de Cailin y Chaulinec para reunirlos y misión para instruirlos en nuestra santa relijion, pero no se ha logrado el fin, por su inconstancia, bien quq aparentan mucha esterioridad de conversación i sumisión i tal cual queda en la reducción..." TERRITORIOS Los jesuitas, por ordenanzas reales, los concentraron en reducciones, en ciertas islas. De esta manera los mantenían bajo el control del sistema e impedían que entraran en tratos con los corsarios que hostigaban las posiciones españolas. En estos centros se les trato de incorporar a la dinámica de la conquista, enseñándoles el cultivo de la tierra y de otras actividades productivas, al modo de los veliche. Pero ninguno de estos proyectos prosperó, ni siquiera el de Cailín y Guar que aparecían como los más implementados. Con la expulsión de los jesuitas en 1767, se cerro definitivamente este capitulo. Los jesuitas dedicaron mucha de su atención misional a la evangelización de estos disgregados canoeros. Pedro Delco, de las islas Guaitecas, aparece como uno de los primeros contactos formales, entre la iglesia y este pueblo. Los sacerdotes aprendieron la lengua chono y tradujeron oraciones y catecismo a esa lengua. De la lengua de los chono queda poca presencia. En la toponimia del archipiélago podemos rescatar algunas voces que son como fantasmas testimoniales de una etnia que ya no existe, pero que habla por nuestra boca cada vez que decimos: Caguach, Tac, Chaulinec, Achao... La conquista arrebató a este pueblo no sólo su territorio, que pronto se vio desplazado más al sur, sino que además le desarticulo la dinámica de su nomadismo y de sus formas de vida. Ellos vivieron miles de años en estos canales; soportaron las tensiones del clima y de su geografía. Fueron la humanidad en este archipiélago. Sobrevivieron en territorios que hasta el presente permanecen desocupados porque las poblaciones contemporáneas no logran resistir estos ambientes. Ellos domeñaron un planeta en su condición más inhóspita, pero dos siglos de conquista los aniquiló. __________________ Vocero oficial del compañero PAPAZOTE Official site of PAPAZOTE : http://www.facebook.com/Candonga

30-Nov-2007, 21:16	#2
MAFELO Administrador Fecha de Ingreso: 07-May-2007 Mensajes: 23.947 Género: Agradecio: 262 Agradecido 1.626 Veces en 856 Mensajes	Buen comentario acerca de nuestras culturas locales olvidadas, gracias __________________ *La EstoCada*

01-Dec-2007, 01:08	#4
MAFELO Administrador Fecha de Ingreso: 07-May-2007 Mensajes: 23.947 Género: Agradecio: 262 Agradecido 1.626 Veces en 856 Mensajes	Como es zurdo , le gusta ese año, jaaaaaaaaaaaaaaaaaa, en buena __________________ *La EstoCada*

01-Dec-2007, 13:16	#6
jodet Fecha de Ingreso: 28-April-2007 Mensajes: 1.366 Agradecio: 10 Agradecido 4 Veces en 4 Mensajes	Como el foro de actualidad ha estado medio frio ando vitrineando y posteando por los otros de aca, un verdadero Aportazo don Zurdo el que has posteado aca, la totalidad de los pueblos Amerindios con una tecnologia mas empapada de una responsabilidad con el medioambiente, ni lo negro de la uña en comparacion con los brutos que llegaron de ultramar hace 515 años atras. Si puedes y si los conoces de antes, lanzate un posteo de los Selknam ellos si que son idolos. Saludos y siga luciendose en esta seccion __________________ Ach, ich fühl's, es ist verschwunden, ewig hin der Liebe Glück...

01-Dec-2007, 00:28	#3
jota47 Moderador M@ximus Fecha de Ingreso: 07-March-2007 Mensajes: 5.012 Género: Agradecio: 20 Agradecido 144 Veces en 100 Mensajes	Don Zurdaka, buen aporte de la historia de nuestras culturas originarias, pero el relato del Padre Gonzalez Aguero es de 1791 no 1971, agradeceré editar para que no lleve a confusión. Saludos Jota47

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