CHILE : "ECONOMÍA DE LIBRE MERCADO"?

PAPAZOTE · 06-Jan-2012, 10:14

Un interesante y aclaratorio análisis de los abogados Ramón Briones, Hernán Bosselin y el economista Cristián Briones:

Briones califica el hecho de que no haya una “economía competitiva” como muy grave, y la grafica con que “se está haciendo un harakiri del sistema. Los propios empresarios están matando el modelo. Y alguien va a tener que reaccionar”.

Según él no basta con un cambio tributario, ni con más plata para dar más “asistencialismo”. Ni con cambiar el sistema binominal “para seguir haciendo lo mismo. Es un tema de bienestar, de productividad, de generar nuevas personas en un país donde necesitan desarrollar sus potencialidades masivamente”.

Sobre todo tomando en cuenta la gran cantidad de estudiantes universitarios que existen actualmente, ya que señala que “esto va a ser una explosión gigantesca con un millón de personas que están saliendo de las universidades preparadas para no ser nada más que empleados del Estado o de los grandes grupos económicos. Y ese es un problema que nos está explotando en la cara, nos está pasando con nuestros hijos. Lo estamos viendo ya. Pero me lo imagino en 10 años más. Este es un problema institucional”.

ECONOMÍA OLIGOPOLISTA
-¿En base a la investigación realizada cómo definiría el actual sistema económico del país?
-En una economía oligopolista. Eso es lo que es.

-¿Por qué?
-Bueno, claramente no somos una economía social de mercado, porque obviamente no puede serlo dadas las características asistenciales que le asigno. Tampoco somos una economía de libre mercado porque no puede existir una donde los actores son tan pocos. Y donde el proceso es creciente en esa materia de concentración. No solamente miremos las colusiones de las cuales todo el mundo está hablando. Hablemos del proceso que estamos viviendo. Por ejemplo ¿quién compra Jonhson’s? Cencosud. ¿O GTD? Entel, ¿O Pre Unic? Salcobrand…todo lo que se vende en un mercado hoy día es comprado por alguien que ya está en el mercado. Y no tenemos una ley que controle eso ni que diga cuál es el límite razonable. Por eso sostenemos que debe haber un límite legal, por ejemplo el 20%, que es muy alto. En Estados Unidos el límite para que los bancos tengan colocaciones interestatales es un 10%.

-¿Es posible hacer cambios? Los oligopolios en el país son muy poderosos y no tendrán ganas de que les cambien las reglas del juego…
-Hay una novela, la Hora 25, la primera que se escribió sobre lo que pasó con los judíos en el período del nazismo, que narra que hay un minuto en que ya todo es sin retorno. Y yo me temo que estamos casi en ese punto.

-¿A qué se refiere con un punto de no retorno?
-A que las personas que han llegado a estos estados de poder en los mercados se ampararán en el derecho de propiedad. Entonces se transforma en intocable el problema y el porcentaje de propiedad en un mercado se puede aumentar indefinidamente. Por lo que al menos pongamos un límite para que no aumente más. El poder político no puede seguir en el aire: tiene que pensar en este problema.

-El ejecutivo impulsa una reforma tributaria ¿considera que de esta forma se lograrán cambios estructurales del sistema económico?
-No están tocando un tema fundamental. Es más importante que el tema tributario: la concentración de los mercados. Porque en último término si a las grandes empresas les suben los impuestos y están muy concentrados va a haber una facilidad enorme para traspasar los mayores costos tributarios al precio. Y en definitiva aquello que se supone el Estado recaudará de más para dárselo a los más pobres, éstos se los devolverán a las grandes empresas vía precios.

Es mucho más fácil cambiar el sistema binominal, subir algunos impuestos so pretexto de que con eso estamos haciendo la igualdad, cuando lo único que se va a lograr con estas dos medidas es aumentar una especie de establishment político autorreferente y con aumento de impuestos vamos a aumentar el asistencialismo. No vamos a cambiar la estructura ni la mentalidad de Chile a un país de emprendedores realmente si no se hacen cambios. Y para eso se necesita por lo menos cercar lo que ya existe. No basta como ha dicho este gobierno con crear una política de emprendimiento en los mismos términos que hasta ahora se ha hecho. Se requiere que esto sea parte de una estrategia central.

-¿Por qué hasta hoy esto no se ha hecho?
-Porque todos hemos jugado un partido creyendo que la concentración en los mercados y los grandes grupos económicos iban a tirar el carro de la economía con tanta fuerza que iban a llevarnos a ser un país desarrollado. Ricardo Lagos hablaba que ya por hoy seriamos un país desarrollado y no lo somos. Lo más importante para el gobierno es que los pequeños cuenten con un sistema crediticio en las mismas condiciones que las grandes empresas. Alguien tiene que equiparar la cancha en estas materias.

-¿Y esto se puede regular?
-Absolutamente. Por eso hablamos de una nueva estrategia de desarrollo para pasar a ser por lo menos una economía de mercado efectivamente.

-¿Entonces la historia del israelí que vino entusiasmado a invertir en Chile y luego se fue indignado acusando que todo está en manos de algunas familias le hace sentido con su investigación?
-En la práctica a ninguno de los mercados que existen se puede entrar. No se trata que haya barreras legales, sino que tienes que comprar un banco para hacerlo. Ni siquiera Falabella o Paris que tienen bancos han podido competir realmente con la banca a pesar de que tienen una base de clientes. Los bancos que llegan a Chile, el Itaú o el Deutsche Bank si no se compran un banco que existe no podrán crecer en la banca chilena. Ese es un dato irrefutable. Por ejemplo aquí llegó Nextel y no pasó nada. Y no va a pasar nada. Con los teléfonos virtuales tampoco. Hay tres compañías que se instalan en el área telecomunicaciones y son las mismas desde hace 20 años. En suma no hay una economía competitiva. Y esto es muy grave.

Darth Vader · 06-Jan-2012, 10:47

Muy interesante... tienes el link al artículo completo??

DV

PAPAZOTE · 06-Jan-2012, 11:55

Cita:

Iniciado por darth vader

Muy interesante... tienes el link al artículo completo??

DV

Calmao

PAPAZOTE · 06-Jan-2012, 11:55

Esta en PDF

http://www.elmostrador.cl/media/2012...encialismo.pdf

Explorer · 06-Jan-2012, 20:22

Excelente el articulo Papazote.

Gracias

caracollin · 06-Jan-2012, 21:06

Exacto si no se le pone
un parele al asunto,llegara el momento en q les
explote en la cara la bombita de racimo q estan cultivando estos
zanganos codiciosos.
En la Alemania pre nazi
los Judios eran dueños de todo,y ni q hablar de
los bancos.Son el pueblo
elejido,pero puta q les gusta la plata.
Averiguen quienes son los principales dueños de
la banca y de las grandes
empresas del pais...
No soy anti-judio ni nazi
pero alguno de ud conoce un Judio pobre?

jota47 · 13-Jan-2012, 00:33

Caracollin:
Igual el comentario suena racista, la banca no está en manos de judios solamente, el tema es el lucro excesivo y que por lo menos en nuestro país se forma una colusión que lidera la Asociación de Bancos y el tema de la falta de transparencia en los cobros de comisiones.

caracollin · 13-Jan-2012, 03:41

Cita:

Iniciado por jota47

Caracollin:
Igual el comentario suena racista, la banca no está en manos de judios solamente, el tema es el lucro excesivo y que por lo menos en nuestro país se forma una colusión que lidera la Asociación de Bancos y el tema de la falta de transparencia en los cobros de comisiones.

Bueno estamos de acuerdo en que el poder no esta en solo en algunas manos,pero predominan algunos grupos ......

Este articulo es un poco largo pero si tienen tiempo y curiosidad leanlo....
FAEC - Los Dueos del Mundo: Creadores del Trratado de Kioto

algunos extractos:

Los judíos fueron prominentes recipiendiarios de los Premios Nobel de economía. El primero de ellos, Paus Samuelson, sigue siendo texto básico para todo estudiante de la disciplina. Cabe aquí mencionar a otros dos Nobel famosos: el pionero de la globalización, Milton Friedman, quien fue asesor de gobiernos de Israel y de los EE.UU., y Simon Kuznets, quien planteó un modelo sobre el desarrollo del judío en la economía, especialmente referido a que los judíos son un pueblo eminentemente urbano (casi todos residen en las grandes ciudades). En términos generales, tal vez una de las causas de la positiva reconsideración que los judíos tienen en el mundo hoy en día, es el resultado de la revaloración del capitalismo.

El mecanismo es muy sencillo, pero si lo hace la gente común dará con sus huesos en prisión. Desde hacen muchos siglos los prestamistas (forma no eufemística de decir “banquero”) se dieron cuenta que el peligro de ser robados en sus casas y castillos por bandas de forajidos, hizo que los poderosos y los ricos les confiaran sus monedas de oro y otras riquezas para ser guardadas en custodia en bóvedas a prueba de asaltos, y a cambio de ese servicio se les recompensaba con un cierto “interés”. Como la antigua religión Cristiana prohibía a los fieles prestar dinero a interés, ningún católico sentía deseos de prestar dinero y arriesgarse a que no se lo devolviesen, y que su “amor al prójimo” les llevase a la ruina. Los cristianos no prestaban dinero, cosa que si hacían los judíos ya que no tenían esa restricción en su religión, con lo que demostraban ser más prácticos y más inteligentes que los cristianos. De allí que las dinastías banqueras tengan un reconocido origen judío.

Para minimizar el riesgo de no contar con las monedas suficientes para devolver en caso de un reclamo inesperado, rara vez hacían los préstamos en metálico –las monedas de oro en sí – sino que lo hacían en forma de “promesas de pago” escritas sobre un papel vistoso, lo que hoy se conoce como “pagaré”, “cheque”, o más comúnmente “papel moneda” o “billetes de banco”. Todas esas formas financieras de pago no son sino “promesas de pagar una cierta cantidad de oro cuando sea reclamada”. Con ese mecanismo, los banqueros podían multiplicar su capital de manera virtual hasta el infinito porque esas 90 monedas de oro servían para “garantizar” innumerables operaciones de 90 monedas, de las cuales sólo se les recla-marían 10 alguna vez –de acuerdo a la experiencia comprobada.

Así era frecuente que de las originales 100 monedas de oro, el banquero hubiese realizado préstamos por un valor de 1.000 o 10.000 o un millón de monedas. Lo importante era que el deudor pagase en término su préstamo para no correr el riesgo de no poder entregar el 10% del dinero que era reclamable por los depositantes. Se comprueba con claridad que en pocos años de “honesta” actividad bancaria un capital inicial de 100 monedas de oro se podía con-vertir en un capital nominal de un millón de monedas – de las cuales 999.990 habían sido creadas de la nada, pero hechas realidad por los que habían pagado sus préstamos en tiempo y forma.

Es fácil imaginar que todo el sistema financiero es tan frágil como una pompa de jabón en donde está encerrada esa cosa tan volátil que se llama confianza, vigilada muy de cerca por esos hermanos que se llaman miedo y pánico. Normalmente, confianza mantiene a los her-manos "miedo y pánico" a prudente distancia, pero si alguna noticia permite que "miedo y pánico" salten sobre "confianza", entonces el sistema financiero mundial, esa pompa de jabón que flota en una selva de alfileres, se desvanecerá en el aire dejando una hecatombre social en pleno desarrollo. El sistema bancario, se vendrá abajo como un castillo de naipes pateado por Maradona.

Las técnicas financieras fueron variando y perfeccionándose hasta nuestros días, en que los banqueros hacen que sus pérdidas sean afrontadas por los gobiernos. Los banqueros tienen “simpatizantes” en los Congresos de todas partes del mundo que se ocuparon de emitir leyes que “protegerían” a los depositantes de los desaciertos de los banqueros, haciendo que el Estado garantizara los fondos depositados en los bancos. Claro que para eso usan el dinero de los depositantes, que son quienes forman el Estado. Los banqueros jamás pierden. Se cobran del dinero de la gente.

Aqui viene lo importante.....

Estos líderes judíos masones y apostatas impusieron sus creencias religiosas contraria a Ley de Dios, por encima de los Diez mandamientos, y crearon una forma de gobierno que llegó a ejercer un mandato absoluto sobre todos sus individuos. Este gobierno judío apostata y masón tomó en lo sucesivo el nombre de KAJAL, que literalmente quiere decir: comunidad o república. Parecía natural que el Kajal o el gobierno judío, desapareciera después de la dispersión de los judíos por todas las naciones, más no ocurrió así, si no que por el contrario se afirmó más y más sobre nuevas bases religiosas y políticas, que son las que hoy ellos conservan y por las cuales se rigen. Si en una ciudad viven muchos judíos, inmediatamente se forma una comunidad, bajo de la dirección de una hermandad y según los mandamientos, reglas, ordenanzas y leyes del Talmud (nombre dado a la agrupación de creencias religiosas emanadas de las interpretaciones que los rabinos ateos y apostatas le dieron a la Ley de Moisés). Así que ellos no se rigen por lo que dice la Ley de Moisés, sino por las enseñanzas que sus rabinos sacaron de la ley de Moisés. A estas enseñanzas que son contraria a la Ley, ellos le llaman: el Talmud y la Kábala. Estas prácticas religiosas las vienen practicando los judíos mucho antes del nacimiento de Jesucristo.

En el libro de Mateo capítulo 15 Jesús censura a ciertos judíos que había dejado de adorar a Dios conforme a la ley, y se habían dedicado a practicar tradiciones religiosas que le enseñaron sus padres. Tanto así que adoraban a Dios de labios, pero sus corazones estaban muy lejos de Dios. También este grupo de judíos ateos y apostatas se rigen por la KÁBALA (nombre dado a ciertos ritos, fiestas y practicas religiosas ocultistas inventadas y practicada por rabinos judíos ateos).

Cada dia me convenzo mas que hay un poder Oculto tras el Trono.....

Ese nuevo líder político mundial que instaurará el famoso Nuevo Orden Mundial después del caos producido por la tercera guerra mundial, y pronosticado por el líder masón-illuminati Pike en el siglo 19, será LA BESTIA, EL FALSO MESÍAS, predicho en Apocalipsis 13:1-10, y que tendrá un fiel aliado religioso judío: el falso profeta papal (Apocalipsis 13:11-18). Ambos engendros de Satanás gobernarán el mundo solamente por 42 meses (Apocalipsis 13:5), y al final de esos tres años y medio, cuando el verdadero Mesías, Jesús , venga del cielo con gran poder y gloria, serán apresados, y arrojados vivos a un lago de fuego (Apocalipsis 19:19-20).

jota47 · 13-Jan-2012, 22:47

Caracollin:
Antes que nada debo decirle que se ha apartado del tema central planteado por Papazote para llevarlo a un debate religioso absolutamente inconducente. Tampoco tiene relación alguna con expresado en mi post y claramente usted responde con una supuesta conspiración que más aun revelan su racismo.
Entre otras cosas su post está lleno de impresiciones históricas y religiosas, por definición un judio practicante malamente puede ser ateo y masón, para su información los masones tampoco son ateos.
La masonería tiene distinta génesis, las primeras logias nacen adoptanto rituales propios de los "Gremios" medioevales, algunos como el Antiguo Rito Escoces nace del gremio de los constructores especialmente de los que construyeron las grandes Iglesias y Catedrales en Europa, mientras el Rito Francés nace de los "Carbonarios" institución que sucede al gremio de los mineros del carbón.
Respecto al Talmud le dejo la definición de Catholic. net donde puede encontrar toda la información.
¿Qué es el Talmud?I. DEFINICIÓN

Talmud fue la forma sustantiva post-Bíblica de Pi´el ("enseñar"), y originalmente significó "doctrina" o "estudio". Sin embargo, en un sentido particular, significó la justificación y explicación de las normas religiosas y legales o Halakhoth ("conducta", en el sentido de "la ley de acuerdo con la cual debe ser regulada la conducta de vida"). Cuando en la tercera centuria la colección Halakhoth de Jehuda I, o el registrado por escrito como Mishna, se convirtió en el principal objeto de estudio, la expresión "Talmud" fue principalmente aplicada a las discusiones y explicaciones del Mishna. Finalmente se convirtió en la designación general del Mishna propiamente dicho y de la colección de discusiones relacionadas con éste.

Todo fue regulado de acuerdo con normas fijas; nada podía ser agregado o cambiado en la ley descendida en el Pentateuco.

En cuanto a la Kabala de acuerdo a lo descrito por el historiador Pico della Mirandola es un conocimiento esotérico revelado por Dios por medio del angel Raziel después de la caída de Adán , luego a Abrahám y a Moisés. Sus orígenes son imprecisos pero se cree que son anteriores al judaísmo y otras religiones. Sólo se conocen antecedentes históricos confiables desde el siglo I A.C. cuan se hacen las primeras menciones escritas. Este conocimiento con anterioridad se transmitía principalmente por tradición oral y nada tiene que ver con el tema de dinero, sus principales temas son sobre ángeles, numerología y el Arbol de la Vida.
No volveré a postear sobre esto ya que no tiene relación alguna con el tema central y sólo desvirtúa, pero por favor no nos tome por ignorantes.

06-Jan-2012, 10:14	#1
PAPAZOTE Fecha de Ingreso: 04-September-2009 Ubicación: http://www.facebook.com/Candonga Mensajes: 381 Género: Agradecio: 4 Agradecido 71 Veces en 47 Mensajes	CHILE : "ECONOMÍA DE LIBRE MERCADO"? Un interesante y aclaratorio análisis de los abogados Ramón Briones, Hernán Bosselin y el economista Cristián Briones: Briones califica el hecho de que no haya una “economía competitiva” como muy grave, y la grafica con que “se está haciendo un harakiri del sistema. Los propios empresarios están matando el modelo. Y alguien va a tener que reaccionar”. Según él no basta con un cambio tributario, ni con más plata para dar más “asistencialismo”. Ni con cambiar el sistema binominal “para seguir haciendo lo mismo. Es un tema de bienestar, de productividad, de generar nuevas personas en un país donde necesitan desarrollar sus potencialidades masivamente”. Sobre todo tomando en cuenta la gran cantidad de estudiantes universitarios que existen actualmente, ya que señala que “esto va a ser una explosión gigantesca con un millón de personas que están saliendo de las universidades preparadas para no ser nada más que empleados del Estado o de los grandes grupos económicos. Y ese es un problema que nos está explotando en la cara, nos está pasando con nuestros hijos. Lo estamos viendo ya. Pero me lo imagino en 10 años más. Este es un problema institucional”. ECONOMÍA OLIGOPOLISTA -¿En base a la investigación realizada cómo definiría el actual sistema económico del país? -En una economía oligopolista. Eso es lo que es. -¿Por qué? -Bueno, claramente no somos una economía social de mercado, porque obviamente no puede serlo dadas las características asistenciales que le asigno. Tampoco somos una economía de libre mercado porque no puede existir una donde los actores son tan pocos. Y donde el proceso es creciente en esa materia de concentración. No solamente miremos las colusiones de las cuales todo el mundo está hablando. Hablemos del proceso que estamos viviendo. Por ejemplo ¿quién compra Jonhson’s? Cencosud. ¿O GTD? Entel, ¿O Pre Unic? Salcobrand…todo lo que se vende en un mercado hoy día es comprado por alguien que ya está en el mercado. Y no tenemos una ley que controle eso ni que diga cuál es el límite razonable. Por eso sostenemos que debe haber un límite legal, por ejemplo el 20%, que es muy alto. En Estados Unidos el límite para que los bancos tengan colocaciones interestatales es un 10%. -¿Es posible hacer cambios? Los oligopolios en el país son muy poderosos y no tendrán ganas de que les cambien las reglas del juego… -Hay una novela, la Hora 25, la primera que se escribió sobre lo que pasó con los judíos en el período del nazismo, que narra que hay un minuto en que ya todo es sin retorno. Y yo me temo que estamos casi en ese punto. -¿A qué se refiere con un punto de no retorno? -A que las personas que han llegado a estos estados de poder en los mercados se ampararán en el derecho de propiedad. Entonces se transforma en intocable el problema y el porcentaje de propiedad en un mercado se puede aumentar indefinidamente. Por lo que al menos pongamos un límite para que no aumente más. El poder político no puede seguir en el aire: tiene que pensar en este problema. -El ejecutivo impulsa una reforma tributaria ¿considera que de esta forma se lograrán cambios estructurales del sistema económico? -No están tocando un tema fundamental. Es más importante que el tema tributario: la concentración de los mercados. Porque en último término si a las grandes empresas les suben los impuestos y están muy concentrados va a haber una facilidad enorme para traspasar los mayores costos tributarios al precio. Y en definitiva aquello que se supone el Estado recaudará de más para dárselo a los más pobres, éstos se los devolverán a las grandes empresas vía precios. Es mucho más fácil cambiar el sistema binominal, subir algunos impuestos so pretexto de que con eso estamos haciendo la igualdad, cuando lo único que se va a lograr con estas dos medidas es aumentar una especie de establishment político autorreferente y con aumento de impuestos vamos a aumentar el asistencialismo. No vamos a cambiar la estructura ni la mentalidad de Chile a un país de emprendedores realmente si no se hacen cambios. Y para eso se necesita por lo menos cercar lo que ya existe. No basta como ha dicho este gobierno con crear una política de emprendimiento en los mismos términos que hasta ahora se ha hecho. Se requiere que esto sea parte de una estrategia central. -¿Por qué hasta hoy esto no se ha hecho? -Porque todos hemos jugado un partido creyendo que la concentración en los mercados y los grandes grupos económicos iban a tirar el carro de la economía con tanta fuerza que iban a llevarnos a ser un país desarrollado. Ricardo Lagos hablaba que ya por hoy seriamos un país desarrollado y no lo somos. Lo más importante para el gobierno es que los pequeños cuenten con un sistema crediticio en las mismas condiciones que las grandes empresas. Alguien tiene que equiparar la cancha en estas materias. -¿Y esto se puede regular? -Absolutamente. Por eso hablamos de una nueva estrategia de desarrollo para pasar a ser por lo menos una economía de mercado efectivamente. -¿Entonces la historia del israelí que vino entusiasmado a invertir en Chile y luego se fue indignado acusando que todo está en manos de algunas familias le hace sentido con su investigación? -En la práctica a ninguno de los mercados que existen se puede entrar. No se trata que haya barreras legales, sino que tienes que comprar un banco para hacerlo. Ni siquiera Falabella o Paris que tienen bancos han podido competir realmente con la banca a pesar de que tienen una base de clientes. Los bancos que llegan a Chile, el Itaú o el Deutsche Bank si no se compran un banco que existe no podrán crecer en la banca chilena. Ese es un dato irrefutable. Por ejemplo aquí llegó Nextel y no pasó nada. Y no va a pasar nada. Con los teléfonos virtuales tampoco. Hay tres compañías que se instalan en el área telecomunicaciones y son las mismas desde hace 20 años. En suma no hay una economía competitiva. Y esto es muy grave. __________________ http://eltr3bol.forochile.org/forum https://twitter.com/#!/PaPaZoTeGoL https://www.facebook.com/Candonga

06-Jan-2012, 10:47	#2
Darth Vader L@nudo Moder@dor Fecha de Ingreso: 13-December-2006 Mensajes: 6.332 Género: Agradecio: 1.816 Agradecido 313 Veces en 268 Mensajes	Muy interesante... tienes el link al artículo completo?? DV __________________ A Powerful Sith Lord You Will Become.... Member of "The Entero Pollo's Band" Más sabe el chicken por gallo que por pollo

06-Jan-2012, 11:55	#4
PAPAZOTE Fecha de Ingreso: 04-September-2009 Ubicación: http://www.facebook.com/Candonga Mensajes: 381 Género: Agradecio: 4 Agradecido 71 Veces en 47 Mensajes	Esta en PDF http://www.elmostrador.cl/media/2012...encialismo.pdf __________________ http://eltr3bol.forochile.org/forum https://twitter.com/#!/PaPaZoTeGoL https://www.facebook.com/Candonga

06-Jan-2012, 20:22	#5
Explorer L@nudo Moder@dor Fecha de Ingreso: 13-December-2006 Ubicación: Santiago Mensajes: 4.448 Género: Agradecio: 1.379 Agradecido 411 Veces en 313 Mensajes	Excelente el articulo Papazote. Gracias __________________ ''Fate rarely calls upon us at a moment of our choosing'' ''El destino raras veces nos llama en el momento de nuestra elección'' Moderador overhaulin http://www.laestocada.cl/foros/overhaulin/ explorermoderador@gmail.com

13-Jan-2012, 00:33	#7
jota47 Moderador M@ximus Fecha de Ingreso: 07-March-2007 Mensajes: 5.012 Género: Agradecio: 20 Agradecido 144 Veces en 100 Mensajes	Caracollin: Igual el comentario suena racista, la banca no está en manos de judios solamente, el tema es el lucro excesivo y que por lo menos en nuestro país se forma una colusión que lidera la Asociación de Bancos y el tema de la falta de transparencia en los cobros de comisiones. __________________ "En campus de azur un leon rampante....."

06-Jan-2012, 21:06	#6
caracollin Fecha de Ingreso: 15-February-2007 Mensajes: 417 Agradecio: 1 Agradecido 55 Veces en 42 Mensajes	Exacto si no se le pone un parele al asunto,llegara el momento en q les explote en la cara la bombita de racimo q estan cultivando estos zanganos codiciosos. En la Alemania pre nazi los Judios eran dueños de todo,y ni q hablar de los bancos.Son el pueblo elejido,pero puta q les gusta la plata. Averiguen quienes son los principales dueños de la banca y de las grandes empresas del pais... No soy anti-judio ni nazi pero alguno de ud conoce un Judio pobre?

13-Jan-2012, 22:47	#9
jota47 Moderador M@ximus Fecha de Ingreso: 07-March-2007 Mensajes: 5.012 Género: Agradecio: 20 Agradecido 144 Veces en 100 Mensajes	Caracollin: Antes que nada debo decirle que se ha apartado del tema central planteado por Papazote para llevarlo a un debate religioso absolutamente inconducente. Tampoco tiene relación alguna con expresado en mi post y claramente usted responde con una supuesta conspiración que más aun revelan su racismo. Entre otras cosas su post está lleno de impresiciones históricas y religiosas, por definición un judio practicante malamente puede ser ateo y masón, para su información los masones tampoco son ateos. La masonería tiene distinta génesis, las primeras logias nacen adoptanto rituales propios de los "Gremios" medioevales, algunos como el Antiguo Rito Escoces nace del gremio de los constructores especialmente de los que construyeron las grandes Iglesias y Catedrales en Europa, mientras el Rito Francés nace de los "Carbonarios" institución que sucede al gremio de los mineros del carbón. Respecto al Talmud le dejo la definición de Catholic. net donde puede encontrar toda la información. ¿Qué es el Talmud?I. DEFINICIÓN Talmud fue la forma sustantiva post-Bíblica de Pi´el ("enseñar"), y originalmente significó "doctrina" o "estudio". Sin embargo, en un sentido particular, significó la justificación y explicación de las normas religiosas y legales o Halakhoth ("conducta", en el sentido de "la ley de acuerdo con la cual debe ser regulada la conducta de vida"). Cuando en la tercera centuria la colección Halakhoth de Jehuda I, o el registrado por escrito como Mishna, se convirtió en el principal objeto de estudio, la expresión "Talmud" fue principalmente aplicada a las discusiones y explicaciones del Mishna. Finalmente se convirtió en la designación general del Mishna propiamente dicho y de la colección de discusiones relacionadas con éste. Todo fue regulado de acuerdo con normas fijas; nada podía ser agregado o cambiado en la ley descendida en el Pentateuco. En cuanto a la Kabala de acuerdo a lo descrito por el historiador Pico della Mirandola es un conocimiento esotérico revelado por Dios por medio del angel Raziel después de la caída de Adán , luego a Abrahám y a Moisés. Sus orígenes son imprecisos pero se cree que son anteriores al judaísmo y otras religiones. Sólo se conocen antecedentes históricos confiables desde el siglo I A.C. cuan se hacen las primeras menciones escritas. Este conocimiento con anterioridad se transmitía principalmente por tradición oral y nada tiene que ver con el tema de dinero, sus principales temas son sobre ángeles, numerología y el Arbol de la Vida. No volveré a postear sobre esto ya que no tiene relación alguna con el tema central y sólo desvirtúa, pero por favor no nos tome por ignorantes. __________________ "En campus de azur un leon rampante....." .

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